Transcriuré el que ha dit el Rubén:
1)Sobre el federalisme mai he dit que no sigui una bona proposta.
2)No crec que sigui prioritat.
3)Els problemes no s'arreglen amb una Catalunya independent.
4)Em sento tant català com espanyol.
5)Sospito que alguns han utilitzat l'independentisme per menjar el cap a la gent.
6)No recolzo una proposta que es basa o basava en la crítica cap a la resta d'espanyols.
7)No suporto el victimisme utilitzat per alguns independentistes.
8)No crec que sigui el moment d'arriscar.
9)No s'ha seguit la legalitat que hem d'obeir.
10)Si la situació no fos la d'ara, l'independentisme no tindria tants seguidors.
1)No sé si seria millor o pitjor, però sembla impossible. Parlem d'un federalisme asimètric. Poso un article per veure perquè no és possible (http://www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/impide-federalismo-Espana_0_182681857.html).
ResponderEliminar2)Pels independentistes de sempre sí, ara és la seva oportunitat, ja que aquesta crisi trigarà molt a reproduir-se.
3)Això és impossible saber-ho, per suposat que fan plantejaments i afirmacions impossibles, qualsevol persona amb dos dits al front ho sap, però certs problemes amb la llengua, la redistribució de la renta, la qualitat dels serveis públics... probablement millorarien, quasi segur.
4)Jo em sento persona, ni català ni espanyol ni francès, ni europeu... i tot això prefereixo la independència, perquè sóc egoista i crec que si fóssim independents viuríem millor, cadascú fa el que vol amb els seus diners, per això som capitalistes i no comunistes.
5)Sí, no n'hi ha discussió, però això ha passat sempre i sempre passarà per qualsevol tema.
6)Això és una opinió totalment personal que no puc rebatre, però la gent que li dóna suport no té perquè estar en contra dels espanyols, creient-se una elit o els espanyols uns estúpids.
7)Totalment d'acord, però no ho trobo un argument, ja que opinió que els que utilitzen aquest argument avui en dia són una minoria.
8)Oi tant que si, les revolucions es produeixen quant n'hi ha grans crisis. Jo crec que si fóssim independents viuríem millor per varis motius.
9)No n'hi ha legalitat possible, per tant que proposes perquè els catalans votin?
10)No és un argument, és un fet. Primera part de la resposta 8.
Primer de tot, he de dir que t'agraeixo molt que m'hagis contestat. Jo no tindria tan clar que el federalisme no fos posible, tot i que sí que crec que no seria fácil posar en pràctica aquest sistema. Per mi, no sé per vosaltres, quan la gent perd els seus diners perquè els bancs els han estafat, quan famílies es veuen obligades a abandonar les seves cases i a continuar pagant, quan no sabem si podrem estudiar a la universitat, quan es pateix malnutrició infantil, les picabaralles nacionalistes absurdes no són una prioritat. Ara sí, Artur Mas ha sabut utilitzar molt bé aquest enganya-badocs per distreure el poble català. No tinc la sort de saber com tu, Andreu, que segurament les coses millorarien. No sabia que Mas, Junqueras i Fernàndez havien inventat el nou Magia Borras. Polítics incompetents també ens sobren a Catalunya, xoriços també, i sobretot, gent de dretes! Jo també em sento persona per sobre de tot, però he de reconèixer que em sento espanyol i català, perquè per mi ser català implica ser espanyol. Jo en cert punt també sóc egoista, però vull una situació millor pel meu país: Espanya (per suposat també per Europa i la resta del món). A vegades hauríem de ser una mica més considerats i pensar que si quan han anat bé les coses tots hem gaudit, quan les coses van malament ens hem d'ajudar i salvar-nos entre tots. Respecte al punt 5, crec que és vergonyós que si el que es vol és crear un nou estat democràtic i exemplar, s'utilitzin aquests mecanismos per tractar el gran "poble català" com a borregos. No he dit que tothom acusi els espanyols, però estic fart de sentir expressions com: "aquests españolitos de merda", "abans que ens robi un espanyol, que ens robi un català" o "Espanya ens maltracta". Tens raó, amb això de les grans crisis. Un consell: repassa com han anat les revolucions a la història d'Espanya. Sobre la legalitat seré breu: de momento, agradi o no, som espanyols i la nostra máxima llei és la Constitució. Aquesta s'ha de respectar i si es vol canviar haurà de ser per majoria de tots aquells a qui afecta. Per tant podría arribar a dir que més que en contra de la independencia (que també), estic en contra del procés independentista. De l'oportunisme en què es basa, de la prepotencia que desprèn i de l'actitud desafiant.
EliminarPer la primera part la millor solució és el comunisme (impossible), i desprès una socialdemocràcia més amplia (Podemos).
EliminarSobre la casta, està clar que España no canviarà, i crec i espero que amb una Catalunya independent si que passaria, com a mínim a dia d'avui es mostren indicis (lleis que obliga a gas natural a oferir calefacció gratuïta o més barata a l'hivern per qui no ho pot pagar, i també s'han posicionat en contra del fracking, les dues mesures han estat anulades pel TC).
En quant a expressions i sentiments no hi puc fer res ni defensar-ho, tampoc diré el i tu més...
Ja que em dius que revisi la història d'Espanya, saps com es van formar les nacions, i d'aquí els països?
I finalment, si la llei és injusta, es canvia. I s'hi no es pot, perquè absolutament tots sabem que i com són PPSOE, es fa de la nostra manera en la mesura del possible (de moment sense violència).
Un comentari molt noble però errat en certs punts en la meva humil opinió. Per començar una de les raons, apart del nacionalisme i el sentiment d'alguns catalans, de la independència d'Espanya es poder fer un nou país on començar de zero amb la política social, les bases de l'estat i una NOVA constitució catalana que reconegui la sobirania i els drets dels ciutadans millor que la actual. Hi ha gent que lluita només per aquesta petita oportunitat d'altres,com les dretes, volen un país mes petit per seguir guanyant més diners però temps al temps ja ens encarregarem d'ells. Sincerament crec que es una falta de respecte que diguis o suggereixis que el poc honorable senyor Mas ens hagi manipulat a tots acusant a Espanya perquè no es així. Tants milions de catalans que es van mobilitzar 3 anys seguits no va ser per que a un burgés benestant li ha sortit de tupè, tants milions de catalans han votat exercint un dret democràtic bàsic que ens nega l'estat espanyol. I si, també ens re vindiquem perquè estem fins als collons de ser tractats amb una manca de respecte i una falta de consideració des de que ens considerem una nació simplement per tenir més diners fruit del treball i l'esforç de la gent del poble català, farts de exclusions dels mercats, farts de que ens anomenin polacos, farts dels franquistes, farts dels que ens roben, i si dic ens roben es per que ho fan(ja ho aclarirem).Ni molt menys faltar als espanyols que la majoria d'ells segur que son bona gent i fins i tot si no fossin tan tancats ho serien més. El que vull dir amb tot això es que no es oportunisme, es que ara s'han donat les circumstàncies idònies per donar el pas, no es que vulgui trencar amb els espanyols ni molt menys, es que VOLEM governar-nos nosaltres i no llardosos fills de franquistes que afusellaven a gent per als nostres carrers. Això no vol dir que no hi hagin corruptes ni molt menys però com a mínim els podrem jutjar nosaltres i no la casa de la vecina i ,que si en volen una de grande y libre que ens hi deixin fora!. Per acabar afegir que els nacionalismes en si son egoistes, més o menys, però ho són. Ara les esquerres en principi son solidaries. Fora la dreta! Visca la terra!
ResponderEliminarAbans de res, per tots dos: crec que confoneu Espanya amb un país franquista, conservador i arcaic (actualment pot assemblar-s'hi, ja que governa el PP). A la resta d'Espanya hi ha molta gent que no vol una grande i libre, i molta gent també va ser afusellada pels carrers. Espanya no vol dir PP. O és que Catalunya vol dir CiU?
ResponderEliminarPer l'Andreu:
Per aquesta regla de tres, aquesta socialdemocràcia que tant t'agrada encarnada en Podemos també promet canviar coses. Vull dir, no és necessari que Catalunya independent. Està clar que no sóc tan savi com vosaltres, potser no he sortit de la caverna i no m'he adonat que la independencia és tan magnífica, però també sé com, per desgràcia, han anat les dues republiques (com a exemple de "revolucions" sorgides en moments de crisi). Doncs PPSOE són els partits que nosaltres hem votat i torno a dir que per canviar la llei cal majoria.
Per Marcel:
Excel·lent escrit! Només et faré una pregunta: realment creus que ni TV3 ni TVE han manipulat la població ideològicament? Torno al principi. Fas una igualtat molt equivocada (espanyols=franquistes=gent de dretes). He de dir que em decep molt que tu diguis això quan estàs a favor de les esquerres. Ens roben, si utilitzes aquest verb per dir que nosaltres paguem una quantitat major a la que rebem, la qual cosa em resulta lògica i justa.
PD: Hauríem de tancar el tema, mai ens posarem d'acord! :)
No Rubén no em posis en boca coses que no he dit, jo he aclarat crec que suficient que em vull separar d'aquest tipus de gent regida per aquesta igualtat (espanyols<franquistes=gent de dretes) que NI MOLT MENYS son tota ESpanya, només faltaria! I si ens roben, perque d'acord que paguem més del que rebem, però com pots comprendre no estic d'acord en que després ho inverteixin en una terminal més a Madriz quan aquí ja anem ajustats amb 2(per exemple), o la deuta de MILIONS de l'estat espanyol.
ResponderEliminarPD(amb carinyo): Acabarem quan haguem d'acabar, jo no et vull convèncer ni tu a mi, però cal exposar les nostres raons.
PD2: Si crec que han estat parcials però, realment esperaves que TV3 no es posicionés?? siusplau...
ResponderEliminar